陈川端 运用AI作品《世界在巨蛇的腹中》获奖后访谈节选

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原标题：利用AI创作的《世界在巨蛇的腹中》获三影堂摄影奖大奖——（引题）
陈川端：AI摄影 我做得更多的是训练自己（主题）
北京青年报记者 史祎
陈川端作品《世界在巨蛇的腹中》获得“2024（第十三届）三影堂摄影奖”大奖。在他的画面中，小镇有着温暖却荒芜的氛围，人的身体开始长出蛇的鳞片……这组作品带着一种超自然的气质，有许多画面是作者用近半年的时间“训练”自己、“理解”AI，借助了多种工具制作的。艺术家如何借助AI创作摄影作品？这样的作品还能称之为摄影吗？带着这些问题，北青艺评采访了创作者陈川端。
“直接按下快门已经不是最适合我的方式”
北青艺评：恭喜你的作品《世界在巨蛇的腹中》（以下简称《巨蛇》）获得三影堂摄影奖大奖。在展览中我看到这个作品并不是最醒目最乍眼的，甚至在展签中并没有介绍你的创作手法（AI）。你认为它打动评委的原因是什么？
陈川端：关于作品的阐述并没有特地提及创作手法或者说工具，是因为这恰恰是我作品中最不重要的部分。正如对于当代摄影中使用别的方式或途径得到图像与成果，无论是档案、非相机成像还是别的实物材料，一切创作手法服务于表达。而我的作品以表达为先，我希望能精准传递我希望传达的信息，文本“寸土寸金”。
于我而言，文本也属于“创作”的一部分，甚至也可谓艺术观念的载体。对于《巨蛇》这一偏向叙事的作品，项目阐述我需要对整个故事进行概括的同时，暗喻作品中无法直接表述的信息。也因此，大家在展签中看到的项目阐述，对我来说已经是最完美的文本。

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北青艺评：你之前一直以街头摄影、自然摄影为主。从那些创作中我看不到热烈的场面，几乎都是冷静的、克制的，无论和观者还是被拍摄对象都是有距离感的。这和你的性格有关吗？
陈川端：应该是非常强烈相关。我的性格中有很大一部分还是“过度思考”与“理性”的混合；并且在过往的创作中，我严重依赖“对客观世界的解构”这样的创作与表达路径。我只是在思考，在观察，在借助相机与最终的照片让我的观察结论以可视化的方式呈现。
“比起训练AI我做得更多的是训练自己”
北青艺评：你放弃了街头摄影转向AI创作，是什么动因？
陈川端：其实没有放弃。只是觉得街头摄影并不适用近几年我的表达方向，并且在2023年我一直在当上班族，实在没有太多时间走上街头拍摄。
我甚至也没有转向AI创作。正如前面说过的，AI于我而言只是工具，和我使用的后期软件、创作过程中借助的档案、可能的跨学科介入，在我的创作中都属于工具的角色，不能被归为一种创作媒介或者艺术载体。我也还在成长中，无法向成熟艺术家那般拥有非常垂直且准确的创作标签。
总的来说直接动因是表达方向的适配性，间接原因是得上班挣钱。

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北青艺评：你的创作方法是怎样的？可以以《巨蛇》为例谈谈你的创作过程吗？你是怎样训练AI的？
陈川端：《巨蛇》的想法诞生在2021年到2022年之间。那时候的亲身经历以及群体创伤促成了“世界浸泡在温暖的消化液中”这一表达方向的诞生，这是《巨蛇》的第一句文本。
整个剧本几乎是直接从脑海中出现的，没有太多思考和试错。
也因此，《巨蛇》的每一个画面都是脑海中已经构思且设计好的。而后我开始借助工具创造画面，在最开始当然还是以照相机为主。
2023年，AI以及更多制图工具快速发展：原先设计好的需要借助3D打印、特效化妆师与置景拍摄才能达到的画面，我借助很多工具的混合使用，几乎得到了完美符合脑海中想象的最终作品。
但“训练”的过程还是比较繁琐的，甚至比起训练AI，我做得更多的努力是训练自己，训练自己习得或者说是理解“AI的语言（理解能力）”。最初是大概用了一个月的时间熟悉工具，做一些谈不上是艺术创作的练习。在这样的过程中逐渐理解和反演“黑箱”中的过程。说得通俗一点，我知道为了得到我想要的图像，我需要“喂”什么。
对我个人而言，“边界”或许没那么重要？当然这也是一种矛盾，因为在最初选择“表达自己”的时候，我使用的媒介就是文字与摄影。而如今围绕相机的工作对我而言会有某种“乏力”感，所以我同时有“对摄影的忠贞”与“摄影已经不足够”的矛盾。这样的矛盾或许在我的创作行为上，表现为我对媒介的模糊和摇摆，索性在未来就选择“表达为先”吧。
后藤由美老师在京都RPS活动的现场曾说过一句话：“如果摄影师的工作仅仅只是按下快门，那就真的太简单了。”
我个人觉得这也是对我的提醒与鼓舞：摄影师或者说创作者，有太多重要且必要的事情去思考和做了。我个人并不太关心是否有“摄”的动作、是否还可以称作摄影。这个就交给评论家和未来的艺术史判断吧，我选择专注创作。

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“是否相信不重要我对‘体验’着迷”
北青艺评：你认为对于摄影师而言，记录和创造哪个更重要？
陈川端：都很重要。比如《巨蛇》于我而言是以“创造”的方式进行“记录”，而过往作品或许“记录”的成分更大一些。
北青艺评：当世界越来越虚拟，你会感到兴奋还是抗拒？你还会相信吗？
陈川端：对我来说是兴奋的。有太多太多的事物是我们有限的人生、有限的活动范围，甚至我们所在的世界中都是不可见与不可知的，“虚拟现实”或许是很好的补充。往小了说模拟森林的夜晚、安抚自己睡眠的白噪音，但或许未来真的能像电影《头号玩家》中那般，可以随时随地看到世界上任何一本书，研习任何一个高校的课程，到任何一个地方旅行。我应该会兴奋于这样的未来。
至于是否相信我认为不太重要，体验——哪怕是虚拟的体验也能带来感官的反应与记忆的留存。我对“体验”着迷。

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